<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFCCFF">
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 3/20/19 6:05 PM, Rick Moen wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Quoting Bobbie Sellers (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bliss-sf4ever@dslextreme.com">bliss-sf4ever@dslextreme.com</a>):

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">You don't reakkt get ut di tiy (leaving an example of my dyspraxia) I
bet I could destroy a drive without checking my terminal typing
closely.

You don't really get it do you,  I was there,  Jim showed up without a
computer due to other problems.  So there was one computer being used
to test downloaded, check-summed iso files written to Flash Drives. 
There was no other user there to go online and check for various
drivers, etc.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Then, there remains the other two possibilities that you are continuing
to ignore as I repeat them multiple times -- which I can only now assume
to be deliberate:

1.  Collect contemporaneous diagnostic information, and store it on a
USB flash drive.  Later when you have Internet access again, post that 
information to enable helpers to find and fix the problem -- and help
everyone learn.  Or:

2.  Collect the diagnostic infomation as above, then reboot your machine
to a different OS load where you know Internet access works.  Then post.

You keep ignoring (and talking past) those points -- yet, there they
still remain.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        You still aren't paying attention to my previous replies.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">When it will not boot collecting information via any tool seems a bit
beyond me.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Do you know how to use pen and paper?  Last I heard, they don't even
require batteries.  Do you know how to take a screen's picture using a
smartphone camera. </pre>
    </blockquote>
    <br>
        Currently and for the foreseeable future I have no smart phone
    thus no smartphone camera<br>
    due to the paucity of funds experienced by most Social Security
    recipients.  I chose to invest<br>
    instead in laptop computer on which to run Linux and into donations
    to PCLInux to keep<br>
    those updates on the way.  I used to use my tablet for such
    occasions as demanded a<br>
    picture but I do not carry it to the meetings or very far to
    anywhere else.<br>
        I am fairly adept at pen and paper but the messages I got on the
    problems<br>
    were so terse that i could not make sense of them.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">120 minutes is the length of a meeting,  I would rather drag my
problems home and try to fix them here where I have nearly 3 weeks to
discover the cures,
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
I note that you apparently _didn't_ try to solve those problems, there
or elsewhere.  Just 'didn't work, didn't work', and then no more about
that except move on to next.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        Exactly put aside the non-working release and hope to find a
    interesting distribution<br>
    about which you can say positive things.  Later if allowed time away
    from typing replies<br>
    to people who find my reports lacking I may find the time to
    investigate further.<br>
    Time is pressing even when I am alone at the computer and even at
    home.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">As I said, thing is, then nobody learns.  That's not learning Linux;
that's just tourism.


</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">I listen to the people who roll the distro and who get new kernels out
that work.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Except when they say rely on lomanager?  ;->

(I'm afraid to ask what kernels 'not working' is supposed to mean,
but I suspect it doesn't mean much.)</pre>
    </blockquote>
    <br>
        Some time back a new kernel was released and I installed it.  My
    computer could not boot with<br>
    that kernel.  <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">I am the one doing house calls.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Have fun!</pre>
    </blockquote>
        Some but not too much,<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">No helpers at the meeting last week
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Just all over the global Internet.  But, at this point, you're back to
studiously ignoring the point.  And good luck with that.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        You studiously ignore my points why not ignore the repetitive
    advice you are happy to <br>
    gratuitously offer,<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">The matter is that while LO Manager will take care of the LibreOffice
sometime LibreOffice will demand specific updates.  Those updates must
be done with Synaptic(your choice would be apt I know).  But as I
mentioned the specific LibreOffice package to access cliparts and to
must be removed and Synaptic is how I did that.    Then if you want
Clipart you must install the updated package which has LO as a
dependency.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
If you want help, as I said, show, don't tell.  Otherwise, all you're
doing is telling a story.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        Well you know if you don't pay attention to the story you learn
    nothing.<br>
        And I tell a concise story about updating the LibreOffice suite
    a problem that arrises<br>
    and how I solved it,<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">And yet it was LO manager which told me to get a parcel of updates and
LibreOffice manager which told me to remove the file.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Oh?  Show us.</pre>
    </blockquote>
        Why!  If you cannot read the story which explains concisely the
    problem then<br>
    you cannot read the story.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Post the command session.</pre>
    </blockquote>
    It goes : <br>
        start LibreOffice Manager <br>
        enter the root password.<br>
        Wait while LOM scans the installation<br>
    and decides that there is an update<br>
    but generates a long list of required<br>
    updates.<br>
        Copy the list of updates to a temporary file,<br>
        Startup the Synaptic entering root again <br>
    and Reload its current repository data.<br>
        Marke the updates, Install the updates<br>
    startup the LOM again re-ente root password<br>
    and wait while it repeats its prior actions.<br>
        LOM generates a single needed package<br>
    name.  go back to Synaptic and find the<br>
    package which cannot be installed as <br>
    LibreOffice 6.2.1 is listed as a Dependency.<br>
        Remove the old package,<br>
        Restart LOM and let it work.<br>
        When LOM  is done working <br>
        Start up Synaptic again.<br>
        Install the updated package,<br>
        Shut down or continue with other<br>
    work as you startup the other computer<br>
    and repeat the same steps.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">

Otherwise, you're not serious about seeking assistance.  There are
things that can be done about intractible package logjams, but we
haven't gotten to that point, because you would need to start by
_showing_.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <b>    I was not seeking assistance but relating how i resolved a
      problem,</b><b><br>
    </b><b>    Since it was not in terminal format you did not bother to
      read it apparently.</b><br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Then come to the meeting and advise people or use the meetings to
lecture on the matters you find important.
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
When I do come to meetings, I am delighted to -- as you know.

If you find it inconvenient that I'm not all the way up in San Francisco
personally, then you can come down to a CABAL meeting in Menlo Park, at
my house.  </pre>
    </blockquote>
    <br>
        Oh if you lived in San Francisco you could attend the meeting
    more often one supposes but<br>
    I had always wanted to visit the Menlo Park Install fests but sadly
    it is beyond my range.<br>
    So have no fear I will ever be bothering you at home.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">If neither of those meets your exacting needs for in-person help, then I
guess you will need to hire a consultant, because that is exactly what
consulting is.  Be prepared to pay that consultant's hourly rate,
usually with a two-hour minimum.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        Actually when I am not busy with replying to someone who cannot
    read a story<br>
    I usually take my problems to the internet to find prior occurrences
    and solutions.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap=""> But please learn to be less lengthy in your critical remarks as
reading and replying to them takes me a lot more  time than it takes
your to write them.
</pre>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Friend, I am not taking directions from you as to how to assist the
Linux community, something that I've put a rather considerable 
amount of effort into over a period of twenty-six years, and to which
I've devoted personal resources that include making possible this entire
mailing list.
</pre>
    </blockquote>
    <br>
        No but you are addressing your lectures to me.<br>
        I applaud the fact you are devoting substantial resources to the
    mailing list<br>
    and I am sure you have done a great deal in the 26 years you have
    been at <br>
    promoting Linux.   When I was using Amiga I did something similar to<br>
    what i am doing now.  Other people setup Amiga BBSes and I
    contributed<br>
    to them financially when i could ill afford to do so, because I
    never had<br>
    enough resources to setup my own BBS.  <br>
        <br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Every word I wrote upthread was intended to try to teach points to
current and future members of the Linux community, and I happen to think
I'm pretty good at it.  Which is more than can be said for your parade
of 'didn't work'.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        Doubtless you are good teacher on such topics, <b>but the
      manner of your address to your putative<br>
      students lacks a good deal.  (and I don't know why the editor
      decided to start using bold face but<br>
      it is easier to read).<br>
      <br>
    </b>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:20190321010526.GM28810@linuxmafia.com">
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">    I, not gracious?!
</pre>
      </blockquote>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
Yeah, I was talking about the recent conduct of you, the one in the
mirror.  But I wasn't offended, just amused about the sheer cheek of it.
As I continue to be.</pre>
    </blockquote>
    <br>
        And  I was attempting and failing as I so often do at light
    humor.<br>
    <br>
        And I am amused that an expert in Linux and one supposes other <br>
    systems has lost the ability to read a story that relates in one
    paragraph <br>
    how a problem was found and resolved.<br>
    <br>
        Constantly amused by young men who feel the need to instruct<br>
    the aged on matters of courtesy,  And yes I am likely 20 or 30 years<br>
    older than you are.  Further I was raised on farms in my childhood<br>
    and worked in my parents' restaurants later on and learned to<br>
    do some nursing care in my youth as well as radiation monitoring<br>
    and reactor chemistry.  I lost my positions in the 1960s because<br>
    in those days it was legal to fire anyone who was queer.  I<br>
    survived doing the best I could like the sister in the blues<br>
    song after my nursing jobs went away in the 1970s.<br>
      <br>
        When I was young computers were people who sat at<br>
    desks and did calculations for scientists.   Geeks were the<br>
    lowest level of carnival workers who might be displayed<br>
    in cages as they bit the heads off of live chickens Now <br>
    computers are machines and do the work for people like <br>
    myself who could never learn to type fast enough to find<br>
    work in that field.  And no geeks are required to bite<br>
    the heads off live chickens but may have to study<br>
    hard to keep up whatever geekery they espouse..<br>
    <br>
        Bobbie Sellers -    When I reminisce many people say <br>
    that I am living in the past and I can only agree because<br>
    the rent is so much cheaper there and my money as well<br>
    as myself goes so much further.<br>
    <br>
  </body>
</html>